1971級余宏揚學長專訪
現職
資通電腦公司董事長、清華數學系系友會會長
學歷
1971國立清華數學系畢業
1993國立政治大學企業家管理班結業
2005國立台灣大學國際企業所畢業
經歷
中華民國軟體協會理事長、亞太軟體協會副理事長、資通電腦公司總經理等
建中 → 清華數學系
當我們問學長為什麼會唸數學系的時候，他說他從小學、初中到高中數學一直都表現很好，在高中時代考八十分對他而言是家常便飯，而且當初大學聯考的數學考了 104 分(總分 120 ) ，所以唸數學系可以說是無庸置疑、理所當然的。可是到了大學，第一學期的集合論一考 30 分，接二連三下來的成績也都不盡理想，當時的他實在是深受打擊，也漸漸發現數學對他而言其實只是一個工具而不是興趣。直到大三時，學長找到自己真正的興趣所在－電腦（當時是叫做電子計算機）。學長說：「喜歡真的很重要！當時我修了一門課，叫做電子計算機，因為喜歡所以分數最高，到現在我都還記得這門課修了 95 分！」又說：「那時候的電腦是 IBM 1130 （比 DOS 還早），是用打卡的，白天給老師作研究用，晚上才開放給學生做功課用，那時我都自願幫同學做作業，這樣才有機會上機操作。」所以，晚上學長就在電腦室看電腦列印的狀況，然後看機器運作（當時的機器運作是需要好幾個小時的）。學長說他現在還清楚地記得在他畢業出社會時，機器是 2K memory 的（現在都用 GB 計算了），而且一台 2K memory 的電腦要價五萬四千塊台幣（當時一楝房子是四十萬）!
第一份工作
因為經濟因素，學長畢業後並沒有繼續唸研究所，而是直接到職場工作。由於對電腦有著濃厚興趣，也很喜歡寫程式，所以他第一份工作就找電腦相關工作。第一份工作給他的感覺還不錯，一方面是寫程式很愉快，一方面是工作三、五年後，帶領三五個工作夥伴，老闆也很看重他，當時的他真的過得很開心。
學長告訴我們：「找工作的時候，第一個需要考慮的是興趣，沒有興趣真的會很痛苦；第二個是理想，能從興趣到理想是最好的；第三個才是錢。錢很重要，但絕對不是最重要的，沒有錢萬萬不能，但有錢不是萬能。否則，假若要開業的話，路邊攤賺的錢是可以比坐辦公桌還好的。」但他的意思不是非得要坐辦公桌不可，而是要看自己的興趣，「一定要喜歡這個行業才有用。」學長強調著。
學長告訴我們：「找工作的時候，第一個需要考慮的是興趣，沒有興趣真的會很痛苦；第二個是理想，能從興趣到理想是最好的；第三個才是錢。錢很重要，但絕對不是最重要的，沒有錢萬萬不能，但有錢不是萬能。否則，假若要開業的話，路邊攤賺的錢是可以比坐辦公桌還好的。」但他的意思不是非得要坐辦公桌不可，而是要看自己的興趣，「一定要喜歡這個行業才有用。」學長強調著。
創業
為什麼會想創業，是計畫亦或是意外？學長說，創業並不是他的本意，是因為當時公司的股東不合要把公司賣掉，所以他才決定自己出來創業！「我的創業是偶然，而不是經過深思熟慮的」，學長說。在創業路上，學長一直秉持著一個態度－「誠信」，也不斷告訴他的員工：「誠信很重要！」學長說，到社會歷練後，發現古代孔老夫子教的做事準則其實是很重要的。看我們眼神帶些困惑，他接著舉例說：「我們講吃、喝、嫖、賭，最可怕的是賭，吃能吃多少？一餐吃個幾萬、喝能喝多少？一瓶洋酒一百萬；又比如，德、智、體、群，也就是品德、才能、身體、合群，按著順序排下來，品德就比才能來得重要。」又說：「我把誠信定義為公平對待同業，不能中傷同業、不能欺騙客戶。因此只要欺騙一次，信譽就毀了，每個行業的圈子是很小的，在什麼行業就應該要守該行業的規。騙能騙一次兩次，但絕對騙不了第三次。」
創業的過程中，挫折總是會有。學長說，若要說念了清華數學給他最大的影響是什麼，那就非＂挫折＂莫屬了。學長告訴我們：「人，越早有挫折越好！台灣的學生一直被教育成要把別人踩在底下才能嶄露頭角。但當到了研究所或到社會上工作時，並不是這樣的，而是要合作，絕對沒有一個人可以完全靠自己成功的。所以在越年輕時受到的慘痛教訓，可以讓自己未來更具有抗壓性。」1980年創立資通電腦公司，是什麼原因讓公司一直到 1999 年方上櫃呢？學長說：「因為台灣的軟體比硬體弱很多，硬體很容易上市上櫃，軟體就不容易，當時是到 1999 年，政府覺得硬體毛利已經差不多了，需要投資軟體，所以鼓勵國內排名前面的軟體公司上市上櫃。能上櫃上市真的是不錯可以增加公司的知名度，對籌措資金和推廣有很多的幫助，如果沒有這些資金，公司也沒辦法在大陸的上海、蘇州、廣州成立分支機構。」學長也談到公司從成立到目前 26 年，徵選員工只考兩個考試，一個是邏輯測驗、一個是 IQ Test，若邏輯測驗不過，通常都不被錄用，但這並不是代表能力不好，而是不適合做這樣的職業。 台灣vs. 印度 對資訊科技人才的訓練
印度的軟體工業為什麼會超越台灣呢？學長說，印度有十億人口，卻有一成的人口是以英文為主要語言。因為英文，所以印度和美國接上線。在美國，大家認為最聰明的人就是IC，也就是India 和Chinese。學長提到：「當一個民族從過去到現在還能存活下來，一定有它成功的地方，而五千年來一直到現在都還存在的民族，印度和中國就是最具代表性的。印度是因為英文，他們的英文甚至可以被訓練到熟悉每一州的腔調，所以脫穎而出接美國生意，比如做 call center 。現在台灣並沒有辦法取代印度這方面的位置」，但學長同時也表示台灣還是有自己的優勢！他回憶道：「在我那個年代， 90%理工科的學生都出國深造，而且大部份都去了美國，當他們學成之後在當地就業，很自然的和台灣連接，使得台灣的硬體較其他國家更具優勢。」學長認為：「台灣有機會利用目前的優勢做另一類的軟體：一種是台灣的硬體很強，所以可以在上面作嵌入式軟體（embedded software），比如訊連科技做影音軟體、趨勢科技作防毒軟體，但做這種很小的軟體對微軟是又愛又恨，要在不引起微軟的注意之下做龍頭；另一種是應用軟體，比如幫台灣的製造業設計軟體，提高製程的效率等等」，他同時也表示：「台灣只有一種產業，叫作製造業，台灣的製造業是全球一流的，可以做到只要下了單，接下來的工作比如運到哪邊，匯率、利率、存貨風險，台灣公司都會負責扛！一流的應用才有一流的軟體。資通電腦就是做這方面的，所以這方面我就跟著台商走出去。若說台積電是航空母艦，那資通電腦就做一艘補給艦。」一同採訪的昱雄提出一個問題：「交大資工所因應現在資訊人才短缺的情況而增加招生名額，因為工作、趨勢而唸資工的人不在少數，導致有些考上研究所的學生根本不會寫程式，或者在研究所 training 兩年後對程式還是不熟，想請問學長對這方面的看法是？」學長回答說：「不寫程式可以走另外一條路－顧問。但顧問要對於行業夠了解，也就是 domain know-how 。我常說，天秤的兩端一邊是 technical know-how，一邊是 domain know-how ，這兩個要平衡，但不可能每個人都兩邊平衡，有的人是 technical know-how 比較強，有的人是 domain know-how 比較強，坦白說，學習技術比較單純，讀 domain know-how 辛苦很多，在資工領域我建議至少要對一兩種技術特別熟。」學長也順道提到顧問這個行業：「很多成功的顧問都是該行業出身，然後再進修。比如要對紡織業了解最好是紡織系，對石化了解最好是化工系，對光電了解最好是材料系。」
對教育的期待
談起了教育，學長用他豐富的社會經歷，來看教育這百年大業。有感慨有心痛，但仍樂觀保持希望，對教育提出他的看法和期待。
學長鼓勵我們，能上清華已經不錯，是種肯定。但學校的教育絕對不要一剛開始就打擊學生的信心，讓學生誤以為自己不是讀書的料！他同時也表示：「我認為現在學校最應該要做的，是輔導學生讓他們有更大的憂患意識，所謂的憂患意識是，台灣跟大陸之問的競爭力。在以前，我的那個年代是 『 孩子趕快吃飯，中國印度的孩子都沒有飯吃 』，現在變成是 『 孩子你快點讀書，再不好好讀書，你的飯碗會被中國印度搶走 』。現在美國排名前三名的學校，台灣學生已經沒有機會，都被大陸學生搶走了。政府應該要想辦法讓台灣的學生因為有憂患意識而更拼命，提升在國際上的競爭力。台灣是島國，沒有本錢獨立於國際之外，跟國際競爭是必需的。」學長舉了他在大陸看到的例子，他說：「以我們公司大陸的員工為例，他們一窮二白，只能靠努力，大陸很多事情在台灣看來是匪夷所思，比如要求員工穿西裝打領帶，員工眼淚就掉下來了，因為沒有錢買衣服。他們非常節儉拼命、非常想出人頭地，就如同台灣三四十年前，我們這一代一樣。」學長說，他們這一代並不見得真的是特別好，有某部份是運氣。因為大陸和他們相對的那一代正逢文革內耗。像現在他到大陸不管是和政府官員或民問企業接觸時，接觸的人大多比他年輕十歲以上。「台灣真的不能不面對問題，但若就此說要學習大陸的制度也不見得對，要給他們時問，一樣都是華人，他們沒有比我們笨，但是現在他們比我們努力。我反對學校不再繼續教中國文化，一直把中國文化拋棄掉，我們必須要去了解我們的敵人阿！不應該用排斥的角度。」說到這，學長的情緒帶點激動！可以感覺到他對台灣教育的憂心，對現下台灣的孩子將來面對來自對岸壓力的擔心。學長提到學校教育和企業的關係，他說：「學校跟企業的需要還是脫節的。舉例來說，我們現在還需要 COBOL ( Common Business oriented Language ，通用商業導向語言）人才，但在學校大概沒有教 COBOL 的老師了，學生也不會去學 COBOL ，但實際上是需要 COBOL 的。」所謂的 COBOL 是一種結構化的高階程式設計語言，其特性就是穩定，非常適合作為開發商業邏輯及處理大量資料之用。為什麼還會需要 COBOL 的人才呢？學長解釋：「因為商業的應用，大部分是需要穩定的科技，而不是最尖端的科技，最尖端的科技不是最穩定的科技，比如台灣發射的人造衛星使用的 CPU 是 80186 , （當時的 CPU 已進步到 486、586 ，而相對比較穩定的 CPU 是 80186 )，看看社會上其他的應用，比如金融以及晶圓製造，這種東西比較不能出差錯，極需要穩定的系統來維持的。」
學長鼓勵我們，能上清華已經不錯，是種肯定。但學校的教育絕對不要一剛開始就打擊學生的信心，讓學生誤以為自己不是讀書的料！他同時也表示：「我認為現在學校最應該要做的，是輔導學生讓他們有更大的憂患意識，所謂的憂患意識是，台灣跟大陸之問的競爭力。在以前，我的那個年代是 『 孩子趕快吃飯，中國印度的孩子都沒有飯吃 』，現在變成是 『 孩子你快點讀書，再不好好讀書，你的飯碗會被中國印度搶走 』。現在美國排名前三名的學校，台灣學生已經沒有機會，都被大陸學生搶走了。政府應該要想辦法讓台灣的學生因為有憂患意識而更拼命，提升在國際上的競爭力。台灣是島國，沒有本錢獨立於國際之外，跟國際競爭是必需的。」學長舉了他在大陸看到的例子，他說：「以我們公司大陸的員工為例，他們一窮二白，只能靠努力，大陸很多事情在台灣看來是匪夷所思，比如要求員工穿西裝打領帶，員工眼淚就掉下來了，因為沒有錢買衣服。他們非常節儉拼命、非常想出人頭地，就如同台灣三四十年前，我們這一代一樣。」學長說，他們這一代並不見得真的是特別好，有某部份是運氣。因為大陸和他們相對的那一代正逢文革內耗。像現在他到大陸不管是和政府官員或民問企業接觸時，接觸的人大多比他年輕十歲以上。「台灣真的不能不面對問題，但若就此說要學習大陸的制度也不見得對，要給他們時問，一樣都是華人，他們沒有比我們笨，但是現在他們比我們努力。我反對學校不再繼續教中國文化，一直把中國文化拋棄掉，我們必須要去了解我們的敵人阿！不應該用排斥的角度。」說到這，學長的情緒帶點激動！可以感覺到他對台灣教育的憂心，對現下台灣的孩子將來面對來自對岸壓力的擔心。學長提到學校教育和企業的關係，他說：「學校跟企業的需要還是脫節的。舉例來說，我們現在還需要 COBOL ( Common Business oriented Language ，通用商業導向語言）人才，但在學校大概沒有教 COBOL 的老師了，學生也不會去學 COBOL ，但實際上是需要 COBOL 的。」所謂的 COBOL 是一種結構化的高階程式設計語言，其特性就是穩定，非常適合作為開發商業邏輯及處理大量資料之用。為什麼還會需要 COBOL 的人才呢？學長解釋：「因為商業的應用，大部分是需要穩定的科技，而不是最尖端的科技，最尖端的科技不是最穩定的科技，比如台灣發射的人造衛星使用的 CPU 是 80186 , （當時的 CPU 已進步到 486、586 ，而相對比較穩定的 CPU 是 80186 )，看看社會上其他的應用，比如金融以及晶圓製造，這種東西比較不能出差錯，極需要穩定的系統來維持的。」
管理之路—
從數學系、創業，一直到現在，雖已是上市公司的老闆了，學長仍不忘在繁忙的工作之餘回到學校進修、充實自己；工作和學習相輔相成之下，造就他今天成功的事業。公司創立後需要用到管理的知識，但由於是數學系，剛開始對管理其實不甚了解，所以他一邊自己摸索，一邊爭取機會重回學校唸書的機會：1 993 年在國立政治大學企業家管理班結業（當時並沒有 MBA 或 EMBA 課程），更在去年（2005）發表論文獲得國立台灣大學國際企業管理所的碩士學位。學長說：「到經營管理班可以學很多東西，『 學然後知不足 』，清華數學的初期教育對我而言是個一輩子忘不了的慘痛回憶，但從政大到台大對我而言是個enjoy。現在我的書櫃大部分都是管理行銷策略的書，雖然我喜歡寫程式，但是現在坐這個位置就要做這個位置該做的事情，若還想著寫程式或研究其他細節的事情就不對了。而且管理就和數學理論一樣，隨時會有新的理論。沒有去學過管理理論基礎，會嘗試很多錯誤、會很辛苦。讀書可以少走一些冤枉路，也可以認識不少管理大師。我現在唸書唸得很開心；當有需要、有興趣的時候，唸書是可以很快樂的。」
對於有意想往管理方面發展的學弟妹有什麼建議呢？學長回答道：「我把人生分成三大區塊，分別是管理、銷售、技術。要看你是偏向這三大區塊的哪一個區塊！」停頓了一下，他接著耐心解釋道：「最初期是技術，不懂技術如何銷售？銷售是很重要的，沒有銷售就沒有經濟。要先有技術，對基層人員來說，技術所佔的比例比較高，除非是含著金湯匙長大，一開始就是管理，否則都是要先有技術，然後學會行銷 • 再談管理。對我現在的職位而言，管理第一其次行銷，最後才是技術。」在他公司內有時會有員工想去唸 EMBA，學長總是告訴他們，除非在公司是協理級以上的，他才會推薦做這樣的進修規劃，「一般員工去唸沒有用你不會感受到，要碰到狀況實際運用到才能有體會。MBA課程最好是工作兩三年再去唸會比較好。」
對於有意想往管理方面發展的學弟妹有什麼建議呢？學長回答道：「我把人生分成三大區塊，分別是管理、銷售、技術。要看你是偏向這三大區塊的哪一個區塊！」停頓了一下，他接著耐心解釋道：「最初期是技術，不懂技術如何銷售？銷售是很重要的，沒有銷售就沒有經濟。要先有技術，對基層人員來說，技術所佔的比例比較高，除非是含著金湯匙長大，一開始就是管理，否則都是要先有技術，然後學會行銷 • 再談管理。對我現在的職位而言，管理第一其次行銷，最後才是技術。」在他公司內有時會有員工想去唸 EMBA，學長總是告訴他們，除非在公司是協理級以上的，他才會推薦做這樣的進修規劃，「一般員工去唸沒有用你不會感受到，要碰到狀況實際運用到才能有體會。MBA課程最好是工作兩三年再去唸會比較好。」
回饋
當初是劉炯朗校長、許世壁院長找學長回學校的，而歷任校長中和他較有接觸的是劉炯朗校長，也因此他和學校重新接了軌。學長說：「超過五十歲賺的錢不是為自己，希望自己真的能有機會能回饋給社會。」學長告訴我們，他在學生時代的日子並不是很寬裕，有時候甚至一整天，就只是到餐廳去喝稀飯（早餐有饅頭豆漿，就只有稀飯免費）。因為經歷過那樣的辛苦，而他現在有能力了，所以每年固定捐還願獎學金，回饋學校，希望幫助學弟妹，讓學弟妹能更專心地努力在課業上。
給學弟妹的建議
學長想給學弟妹的第一個建議是：「真的要很認真！尤其在現在這個時代！」他說，在他的那個時代大陸和印度都還沒有崛起，而且百廢待舉，所以機會很多。現在機會較少了，但因為網路的興起而帶來很多創新的機會，學長舉例說：「大家都用過 MSN，MSN 在美國矽谷有一個網站，類似人工智慧的科技，你可以和它交談，而它也會有回應」，學長稱它叫 Robot MSN。
學長也鼓勵大家：「現在台灣比大陸的學生有個好處是創意比較有，創意是富裕以後才會有，以前不富裕，能求生活就很好了求什麼創意？乖乖做就可以很不錯。在創意的時代，台灣有機會，創意是叫nice to have，以前是中規中矩，叫must to have。」
最後，學長也建議大家：「畢業後有機會，我鼓勵大家出國深造！出國不在於可以學到多少東西，一個是英文（語言能力），一個是和國外、國際人士接觸，了解不同國家的文化和思維模式。我現在對於美國人接觸較多，所以對他們的思維模式蠻熟的，對歐洲的就不是很熟、甚至大陸的思維模式也不熟。」至於男生出國會有服兵役的問題，學長也說：「現在兵期剩下一年，不要服國防役，當完兵後有機會就出國深造，到國外去看一看。」
學長也鼓勵大家：「現在台灣比大陸的學生有個好處是創意比較有，創意是富裕以後才會有，以前不富裕，能求生活就很好了求什麼創意？乖乖做就可以很不錯。在創意的時代，台灣有機會，創意是叫nice to have，以前是中規中矩，叫must to have。」
最後，學長也建議大家：「畢業後有機會，我鼓勵大家出國深造！出國不在於可以學到多少東西，一個是英文（語言能力），一個是和國外、國際人士接觸，了解不同國家的文化和思維模式。我現在對於美國人接觸較多，所以對他們的思維模式蠻熟的，對歐洲的就不是很熟、甚至大陸的思維模式也不熟。」至於男生出國會有服兵役的問題，學長也說：「現在兵期剩下一年，不要服國防役，當完兵後有機會就出國深造，到國外去看一看。」
採訪時間：2006. 11. 26
採訪小組：03謝孟樺 06蔡昱原 梁昱雄 07張妙如 08鄭韻如
紀錄、整理：鄭韻如
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